Dopravný podnik našiel kupcov na polovicu z ponúkaných ojazdených vozidiel

Zrovna ten najporuchovejší.

Prvy uz predany
https://www.dpb.sk/sk/dokument/kupna-zmluva-83

S tým by som celkom nesúhlasil. V minulosti sa odpredávali aj Karosy aj Ikarusy (SAD Malacky, P. Bystrica...) Druhá vec je, že občas tam boli papierové čachre, ale rozhodne sa nedá povedať, že by sa všetko predané muselo najprv generálkovať.

Odhliadnuc od toho, ze s Tebou suhlasim, je toto prvy krat, co vozidla vobec opustili natrvalo brany DPB v prevadzkyschopnom stave

Najväčším problémom MHD v BA je nedostatočný servis a údržba ako strojov, tak v prípade električky tratí. Neexistuje tu žiadna údržba, vždy sa opravuje až havarijný stav a oprava je vždy potom veľmi drahá. V prípade električiek už ani neviem, kedy sa naposledy čistili trate, v zahraničí, napríklad aj v takej Prahe sa čistia koľaje každý deň. Výsledkom je lepší stav koľají aj podvozkov električiek a vydržia 2x toľko, čo u nás. Pritom tam používajú tie isté električky ako u nás. Čo sa týka výmeny strojov, nie všetko staré je zlé. Áno, chápem, že každý sa chce voziť v moderných vozidlách, ale v súčastnosti množstvo ľudí chce zázraky, lebo inak MHD cestovať nebude. Asi ma tu ukameňujú niektorý ľudia, ale pokiaľ ide o MHD, tak v prvom rade vozidlá by mali byť funkčné a odolné bez zbytočných serepetičiek ako USB na nabíjanie a podobne. Napríklad životnosť električky je okolo 40-50 rokov. Chápem, že mnoho ľudí frfle na staré električky, ale načo ich zbytočne vyraďovať, keď si správnej údržbe ešte môžu dlho slúžiť. Kľudne sa môže striedať stará a nová na linke.

Čo sa týka nových budúcich vozidiel, tak čo som koľkokrát počul, či už medzi ľuďmi že nebudú cestovať kým nebudú moderné vozidlá, kým si nebudú mať kde sadnúť a podobne. Ľudia čo toto tvrdia, ale nikdy do MHD reálne prestúpia, len sa vyhovárajú. Vozidlá majú byť odolné, ľahko udržiavateľné a plne funkčné. Ide len o dopravu v rámci mesta na krátke vzdialenosti a musia prepraviť množstvo ľudí. Plakanie niektorých ľudí, že sedačka nie je polstrovaná mi príde trápne. Plastová sedačka sa ľahšie udržiava. Vhodný tvar aj zabezpečí dostatočné pohodlie. Navyše treba vedieť aj vybrať vhodné stoje a nebrať len to najlacnejšie. Viď prípad súčasných autobusov Mercedes vs SOR. Mercedesy síce boli o niečo drahšie ako SOR, ale SOR mali toľko problémov, že následný servis sa neskutočne predražil.

Prepáč, zle som si pozrel, na ktorý príspevok reaguješ.

Neviem, prečo sem pletieš nákup nových troloSORov, ja som Ti len odpovedal na otázku, akú mal mať Zlíner motiváciu urobiť GO poriadne

"Veď ja nehovorím, aby sa neboli kúpili vozy z eurofondov, len sa nemuseli všetky staršie hneď odstaviť a nechať zdevastovať."

Ale áno, museli. Také sú podmienky tých eurofondových programov. Sú to dotácie na obnovu vozového parku, z VP na NP. Koľko nových vozidiel cez dotácie nakúpiš, toľko musíš aj vyradiť. Pri električkách to bolo to isté.

Lebo v čase, kedy sa program modernizácie K2 začal (rok 1998) mala väčšina T3 9 až 13 rokov, zatiaľ čo K2 boli o 10 rokov staršie. A pri vtedajšom linkovom vedení mali K2S opodstatnenie.

Skôr je otázka, prečo modernizačný program 35 vozov trval až 11 rokov. Ak by skončil rýchlejšie, mohli by sme mať viac T3P... čo by zas na druhej strane zakonzervovalo VP vozy na dlhší čas.

Na UA sa zmenila legislatíva a na ojazdené vozy už nedostanú "dotácie". Takže akékoľvek myšlienky na odpredaj tých našich vozov sú už zbytočné.

Nová SORka stála 561 825 €. Čiže sa bavíme pri 10 vozidlách o sume 5 618 250 € VS 1 950 000 €. Čiže o čom je debata? Že by ste radšej pripravili mesto o 4 milióny a vozili sa na šunkách?

Ad #22, mne sa tak nejako zdá, že financií v tom balíku bolo viac, než na 60 električiek. Tvoje dotazy by mali skôr mieriť na to, prečo sa modernizovali K2 a nie radšej T3.

Keby len pre interiér

Motivácia sa volá 195.000€ za generálku jednej 15TrM a sám vieš, aká to bola prestrelená suma

No ved , ak by sa kupilo 70 elektriciek tak uz vyradujeme aj K2S pravdepodobne. A nemuseli by otravovat K2S na L9 potom. Urcite lepsie by bolo keby zostali jazdit nejake 6627+ ( a zopar najlepsich 14tr(M)) ako nejake 7101-7110.

Ivano-Frankivsk má už tiež budúci rok kupovať nové vozidlá. Iba Černovice mali záujem o kúpu jazdených, ale ani tam už vraj samospráva neuvoľnila ďalšie peniaze...

A je otázne, či a čo sa ešte podarí predať na Ukrajinu, keďže už aj tam sa začínajú vo väčšom nakupovať domáce nízkopodlažné trolejbusy (resp. bieloruskej produkcie), alebo napr. v prípade Ivano Frankivsku ojazdené nízkopodlažné Grafy zo Salzburgu.

Aká bola motivácia súkromnej firmy vykonávať kvalitne opravy pre DPB, keď meškalo vyplácanie faktúr? Toto sa teda týka vozov od GO 6630.

6294 nejazdí ešte, iba 6290 sa zmestila do prebiehajúcej dodávky. Čiže stále nie sú rozpredané ani len vozidlá z predchádzajucej várky.

Ja viem kvôli čomu to bolo, len vravím čo si o tom proste myslím.

#7 Ak je pravda, že jazdia len 6290 a 6294 tak by ma zaujímalo, kde skončili tie ostatné. Či ich zošrotovali alebo sú niekde odstavené? Nikde som žiadne informácie o nich nezachytil. Ak už naozaj nie je kam tak to potom chápem. Je pravda, že veľa vozov z Čiech na Ukrajine skončilo v 2015 a 2016.

To s tým Zlinerom, no minimálne pri 14Tr som žiadne väčšie problémy s týmito vozmi nezaregistroval. Pri 15TrM boli vozy, ktoré boli zničené, ale určite nie všetky. A v Zlineri sa robili aj GO Karos, pričom všetky s GO v 2008 vydržali v plnom počte až do jesene 2017, aj keď aj za cenu podľa mňa zbytočných opráv (2648). Zatiaľ čo trolejbusy odjazdili po GO tak 3-4 roky, to je proste málo.

Rozdiel teória/prax. Vychádzaš z predpokladov, ktoré sú často v praxi nereálne, veď ostatne to robíme takmer všetci tu diskutujúci. Mne sa iba nepáči, že si automaticky odsúdil DPB, že postupoval neodborne a proti tomu zase protestujem ja a zrejme preto si podostával mínusky.

V dnešnej dobe už musí byť priorita lákať ľudí do modernej MHD. Do hrdzavých, vytrasených, hlučných, vysokopodlažných trolejbusov chceš naháňať cestujúcich a nechať prepadnúť €-fondy, aby si nemal výčitky, že sa vyraďovalo 3-4 roky po GO? Všetky prevádzky vo východnej časti EÚ, ktoré dostali možnosť obnoviť vozový park, tak učinili hneď a masovo. Taká možnosť sa v týchto podmienkach neodmieta.

Zásadne protestujem. Ak vydržali vozy 6601-6611 (väčšinou) 25 rokov a niektoré 14 Tr z roku 1987 až 27 rokov, tak vyradenie 7 ročných (niektoré 14TrM) až 13 ročných 15TrM JE plytvanie. Veď ja nehovorím, aby sa neboli kúpili vozy z eurofondov, len sa nemuseli všetky staršie hneď odstaviť a nechať zdevastovať. Tých 15-17 rokov mohli pokojne vydržať. A že by sa boli rozpadli? Nuž to je potom o nedostatočnej údržbe, 13-ročný voz, ak nemal haváriu s pohnutím rámu, NIE JE na vyradenie. Vy, čo ma mínuskujete, napíšte konkrétne, čo zlé som napísal? Ono je to alibistické, schovať sa za anonymnú mínusku, s ktorou sa nedá diskutovať.
Pre úplnosť uvádzam, kedy je ekonomické vozy vyraďovať (splnené musia byť obe podmienky):
1. Vozidlo je po životnosti, čo pokiaľ viem, je u trolejbusov 15 rokov. To splnené u mnohých nebolo.
2. Vozidlo má "vyjazdenú" poslednú opravu. Každou opravou vozidlo zhodnotím tak, že je po tej oprave schopné najazdiť určitý počet kilometrov. Rôzny počet po rôznom stupni. No a to u mnohých taktiež nebolo ani zďaleka splnené. Takým plytvaním bola napr. aj VP vozov T3 7757+58. Po VP má najazdiť električka cca 250 000 km! Táto súprava po VP jazdila cca 9 mesiacov a už len občas. Tak ak toto nie je plytvanie, tak čo potom?
Sledujem aj dopravu v Česku, tam také čosi neexistuje, aby sa vyradil voz, ktorý nevyužil všetky kilometre, ktoré mu umožnila posledná oprava.
Najhoršie je, ak sa rozíde "papierový" a reálny "život" vozidla - tak ako u spomínaných 6222/II 6226/II. Potom sa nové vozidlo pokladá za staré, "lebo podľa papierov to tak je".
Výsledok: TOTÁLNE PLYTVANIE!
V Bratislave sa pri električkách takéto zverstvá nerobili (na 7701-7716 sa hľadelo ako na T3 z roku 1975 a nie ako na T2). Zato v Košiciach sa tie isté električky dožili 13,13,18 a 18 rokov (piatu 229/II nepočítam, lebo to bola tá strašná havária na Terase) - v BA 21-43+ rokov, havarovanú 7714 nepočítam).
A zlé sú aj hurá akcie, ako nákup veľkého množstva vozidiel naraz, ako to tu už bolo spomenuté. Potom sú zrazu prebytočné aj vozidlá nedávno po VP či GO. Správne by bolo nakupovať pravidelne menšie množstvá s tým, že plán nákupu je známy dlho dopredu. Ak viem, že v roku 2020 dostanem dajme tomu 15 nových električiek, vytipujem z prvých 20 K2S a z prvej série T6 15-20 vozov (podľa toho, či pôjde len o obmenu alebo aj o nárast vozového parku) s najhorším stavom vozovej skrine a ktoré by mali v najbližšej dobe dostať opravu a už ich nebudem naháňať na VP, len najnutnejšími opravami ich udržím do dodávky nových vozov. A potom nebude vôbec škoda ich vyradiť.
Ak sa nemá plytvať, tak aj vyraďovanie je treba plánovať (okrem havárií a iných MU, samozrejme).

Tam bolo treba tie peniaze vyčerpať do určitého dáta (2015?), takže sa to nedalo rozčleniť na postupné nákupy. Nezabúdaj na to, že sa jednalo o obnovu vozového parku. Takže keby sa kúpilo viac električiek, aj by sa ich viac vyradilo. A trolejbusy boli v horšom stave, ako električky. T3 jazdia ďalej skoro všetky, trolejbusy iba 5 kusov...

Problém tej obnovy vozového parku sú slabo definované parametre pre interér vozidla. Výsledkom je že reálna kapacita trolejbusovej dopravy klesla, čo je v kombinácií so zvyšujúcim sa dopytom a akútnym nedostatkom vodičov dosť neprijemné.

Ja sa skor priklanam k Mhr1. Nemuselo sa hned obnovovat 100% vozoparku tbusov. Mohlo sa radsej kupit viac elektriciek, supravy nam tu chybaju ovela viac teraz.

To s trolejbusmi je všeobecne tragédia. 14TrM, 15TrM mohli aspoň niektoré zostať, veď stále chýbajú. Dnes po dva malé trolejbusy na t-204 i t-207. Radšej kĺbový trolejbus bez garancie nízkopodlažnosti, ako krátky, v ktorom sa cestujúci tlačia. Vyradenie najmä 15TrM bolo unáhlené, nezmyselné (veď v r. 2016, keď väčšinou dojazdili, mali 13-14 rokov, čo je na vyradenie trolejbusu žalostne málo). Naprosté plytvanie. A všetky, čo sa plánovali predať, mali starostlivo zatvoriť a zaistiť proti dažďu atď. Viem, že boli zábezpekou za akýsi úver, ale tým viac ich mali ochrániť pred devastáciou. 14TrM sa niektoré vyraďovali po 7 rokoch prevádzky! Toto všetko by sa malo zverejniť, aby bolo vidno, ako sa v DP plytvá peniazmi! Takto to dopadne, keď sa odborné funkcie obsadzujú politicky.

Ono tie, čo tu zostali boli bankovou zárukou za nejaký úver. Preto do odpredaja ísť nemohli.

Druhá vec je, že za cenu, za ktorú sa predali (cca 1600 €/ks) by ich snáď vedeli predať aj dnes.

Čiže mňa hnevá iba to, že sa neurčili na odpredaj 6284 a 6602. (neúspech zlineráčov som očakával) Papier rozhodol, že boli pristaré na predaj. Veď aj 6222/6226 sa zlikvidovali miesto ponúknutia. Lebo boli "z roku 1984". Akurát sa potom aspoň 6275 (GO BBDS) zamenila za 6273 (oprava skrine DPB). Vlastne aj teraz sa opäť predal posledný trolejbus po GO v DPB, 6272. (a je úplne jedno, ak ho kúpili hoci len na šrot)

To len potvrdzuje moje tvrdenia, že použiteľné a dobré sú len trolejbusy po GO z Trnávky. Aj napriek tomu, že vyzerali vždy najhoršie

Pripomínam, že okrem 6290 (tiež VP DPB) si žiadna 14 Tr za hranicami nenašla svoj nový domov (tá stihla prebiehajúcu dodávku v Záporoží).

Myslím si, že odpredaj ukázal, ako na tom skutočne tie trolejbusy boli. Mizerne. Desivo najlepšie boli tie, ktoré prešli GO na Trnávke. Zliner robil predražené opravy snáď polovičného rozsahu, najpríšernejší je stav náprav.

Viem že 6294 keď dojazdila u nás tak bola v úbohom stave. Možno nosné časti/rám boli v poriadku, ale navonok ten voz vôbec nepôsobil dobrým dojmom. Nejakú opravu po odpredaji preto musela absolvovať. A to im tam rovno mohli poslať napr. ešte nevykanibalizovanú 6279... Mohli sa primárne odpredať zlineráče, alebo len všetky tie, ktoré dojazdili v dobrom stave. Takto tie vozy rozdelili do dvoch skupín a všetky vozy pár rokov po generálke zostali u nás. Samozrejme ale nevravím, že všetky po GO by našli uplatnenie... Teraz už je to asi jedno.

Tiež by ma to zaujímalo. Podľa mňa by mohli vrátiť do rezervy 6278, 6285, 6287, 6634 a zvyšok zlikvidovať. Hentie 4 by mali byť pojazdné. (?)

6294 bola ešte napokon jedna z najlepších, keďže po odpredaji skončila v Dnipre. Netreba tiež zabúdať, že ani len tie trolejbusy sa stále nepodarilo prerozdeliť, tak kam by dali ďalšie? Dokonca aj 6601 zrejme napokon skončila iba ako zdroj ND.

Odpredaj? No teraz už je asi neskoro. Neviem čo za blbú logiku to bolo, že pred dvomi rokmi boli ešte nepredateľné, takto akurát stratili na hodnote. Hlavne že sa podarilo predať hnilé kôpky ako napr. 6294 alebo 6304.

A kde by si čakal, že by tak mohli skončiť?

Posledný kupec tie vozidlá asi odloží do šrotu...

A s trolejbusmi bude čo? To ako dopadli vozy pár rokov po GO je úplný fail pootvárané, bez okien aby tam napršalo a začalo to hrdzavieť. Viaceré z nich skončia už asi len v šrote.